Андрей * предлагает Вам запомнить сайт «Закон и Порядок»
Вы хотите запомнить сайт «Закон и Порядок»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Защитим себя сами!

«При Путине позитивные изменения уже невозможны»

развернуть
media

RFI: Дмитрий, за некоторое время до официального начала президентской избирательной кампании в России начались активные дискуссии о том, почему демократическая оппозиция неизбежно проиграет, почему невозможно было выдвинуть единого демократического кандидата, и что нужно сделать за ближайшие шесть лет, чтобы тогда, собравшись с силами, как-то погромче заявить о себе. Как вы считаете, почему за все правление Владимира Путина, начиная с нулевых годов, демократы, либералы, западники (в правильном смысле этих слов) так и не смогли договориться?

«При Путине позитивные изменения уже невозможны» Политолог Дмитрий Травин DR

Дмитрий Травин: Эта проблема гораздо более серьезная, она восходит даже не к началу нулевых годов, а к началу девяностых, когда два демократических лидера — Егор Гайдар и Григорий Явлинский — не могли между собой договориться о едином фронте. Там, на самом деле, были еще и другие лидеры — Анатолий Собчак, Сергей Шахрай, но даже два ключевых и самых заметных договориться не могли. Более того, Явлинский стал, пожалуй, самым серьезным и — я даже использовал бы это слово — озлобленным критиком гайдаровских реформ.

Мне кажется, проблема связана с тем, что у людей существуют разные представления о том, как должен развиваться демократический процесс в России. Некоторые являются реалистами и исходят из того, что в демократическом движении должны существовать элементы национализма, поскольку общество этого хочет. А другие являются демократами-теоретиками, которые не признают реалий и говорят, что все должно быть хорошо и ничего не должно быть плохо.

Кроме того, есть, конечно, и личное соперничество у лидеров, есть явное непонимание необходимости политтехнологий — многие демократические лидеры очень рационалистически мыслят, они считают, что обществу все можно объяснить, надо просто объяснять, в то время как Путин использует манипулирование и некоторые оппозиционные лидеры прекрасно понимают необходимость манипулирования.

Комплекс всех этих обстоятельств влияет на отсутствие единого фронта, и мне кажется, что сегодня уже в демократической оппозиции выделился явный лидер, который будет доминировать на протяжении ближайших лет вне зависимости от того, готовы будут с ним объединяться другие лидеры, или нет. Я имею в виду, конечно, Алексея Навального.

Как раз он, очевидно, и пытается совместить националистическое начало с некоторыми левыми элементами, и у него очень сильна антикоррупционная риторика. Довольно много было сделано для того, чтобы не пустить его на выборы, и властям это удалось. Есть ли у Навального потенциал для того, чтобы сохранить наработанный политический капитал и симпатии части избирателей на ближайшие шесть лет?

Здесь многое будет зависеть от действия властей. Навального, конечно, преследуют, ему не дали принять участия в выборах, время от времени его сажают на некоторое количество суток в тюрьму. Он получил условный срок по явно сфабрикованному делу, но все-таки надо отметить, что пока этот срок условный, и ему не запрещают заниматься политикой на уровне пропаганды, на уровне разъяснения своей позиции — прежде всего через интернет и YouTube.

Если власти предпримут против него более жесткие меры, как против Сергея Удальцова, в недавнем прошлом известного левого лидера, то тогда Навальному будет очень сложно. Но если власти сохранят хотя бы относительно демократический подход, то, мне кажется, в обозримой перспективе Навальный останется лидером. Более того — все больше создается ощущение, что в стране только два настоящих политика: это Владимир Путин у руля и Алексей Навальный в оппозиции. Все остальные либо подстраиваются под Путина, либо — если мы говорим об оппозиционных политиках — действуют столь неудачно, что они являются либо правозащитниками, либо публицистами, но не политиками, борющимися за власть.

Навальный действительно стремится к власти, в хорошем смысле этого слова, я надеюсь, и Навальный умело манипулирует. В частности, вы справедливо отметили, что он выступал и как националист, и как левый лидер. Но интересно, что в разные эпохи. Начинал он как националист, но после крымской истории, после 2014 года от национализма Навального практически ничего не осталось. Сейчас он явно левый лидер, умеренно левый, борющийся не против капитализма, а против коррумпированного капитализма.

Мне кажется, это связано с тем, что Путин в связи с Крымом явно перешел с левого фланга на правый: народ подкармливать уже нечем, доходы населения падают, но вместо этого народу Путин предлагает расширение территории страны. И Навальный, понимая, что на правом фланге ловить ему больше нечего, передвигается на левый и критикует Путина за коррумпированность его режима. По-моему, очень разумный ход. Мне кажется, один из лучших ходов оппозиции в последние годы.

В ответе на предыдущий вопрос вы упомянули о хождении в народ, об объяснении российскому населению преимуществ свободной экономики, прозрачных выборов, независимого суда, свободной прессы, верховенства права, соблюдения Всеобщей декларации прав человека, мира и сотрудничества со всеми окружающими странами и приоритета на сотрудничество с развитыми странами. Вообще, можно ли такое «народничество» перенести из XIX века в начало XXI? Будет ли эффект?

Можно, и Навальный уже это делает — естественно, с использованием современных средств, доступных ему. Практически каждый его ролик в YouTube просматривает не менее одного миллиона человек, а самый удачный ролик — о Дмитрии Медведеве под названием «Он вам не Димон» — посмотрело порядка 25 миллионов, причем, это по самым минимальным оценкам.

Мне кажется, что Навальный очень успешен в разъяснении одного важного момента: опасность сосредоточения всей власти в обществе и в экономике у государства. Он показывает, что бесконтрольное государство всегда будет коррумпировано. И общество начинает помаленьку это понимать, хотя, конечно, это меньшая часть общества.

С распространением другого рода просветительской информации у нас дело обстоит пока хуже. Скажем, либеральные ценности, ценности толерантности в России пока приживаются плохо, хотя бы по той простой причине, что людей гораздо меньше интересуют права меньшинств, чем вопрос о том, почему коррумпированные чиновники отбирают у них их деньги. В этом смысле та просветительская деятельность, которой занимается Ксения Собчак, мне кажется, имеет не очень большую ценность, в отличие от того, что делает Навальный.

Но в перспективе я считаю, что здесь можно добиться многого, хотя, конечно, для этого нужны усилия влиятельных людей в России, которые все-таки думают жить в нашей стране и дальше, а не просто использовать ее как поле для наживы.

Если создать с помощью тех средств, которые имеются у крупного бизнеса, нормальную систему просвещения — не политизированную, не антипутинскую, а объясняющую ценности свободы, объясняющую, что Россия может модернизироваться и в истории России есть многочисленные примеры борьбы за свободу, что Россия, несмотря на все трудности нашей путинской эпохи, сильно продвинулась вперед по сравнению с эпохой Ивана Грозного или Николая I. Что современное российское общество все-таки совершенно другое, чем общество далеких веков — если объяснять это народу, я считаю, мы можем сильно продвинуться вперед.

А если мы выведем за скобки лидера Фонда борьбы с коррупцией и сосредоточимся на той линии, которую проводили Егор Гайдар и Григорий Явлинский — условно это можно назвать правоцентристской политикой, той, которую проводят и консерваторы, и христианские демократы, и республиканцы и социал-демократической модификацией которой является «Яблоко» — вот эти линии имеют какое-то будущее в России на 5 — 10 лет? Или нужно все распустить, перегруппировать и, может быть, сосредоточиться вокруг того лидера, которого вы назвали?

К сожалению, партия, которую создавал Егор Гайдар, уже не существует. Это было сначала движение «Выбор России», потом — партия «Демократический выбор России», наконец — объединение «Союз правых сил», от этого ничего не осталось. Здесь, к сожалению, нужно создавать все с нуля, либеральная партия России нужна, но ее не существует. А самый сильный лидер недавнего прошлого — либеральный лидер Борис Немцов — погиб.

«Яблоко» продолжает существовать, пользуется популярностью, правда, в довольно узких кругах, но мне трудно представить, что «Яблоко» может стать основой будущего социал-демократического движения. Думаю, скорее всего, в постпутинской России, когда начнется формирование реальных политических партий, «Яблоко» уступит место какой-то другой социал-демократической структуре.

То есть здесь работа предстоит еще большая, но надо понимать, что формирование реальных политических партий может происходить только на развалинах авторитарного режима, а не в момент его существования. Я не разделяю теорию так называемого «гибридного режима», согласно которой путинский режим имеет элементы как авторитаризма, так и демократии. Это все-таки авторитарный режим, хотя его справедливо называют «электоральным авторитаризмом», то есть авторитаризмом, при котором мы все-таки ходим на выборы. Но демократических элементов здесь нет, они задавлены, и для формирования демократических элементов нужно фактически строить политическую систему с нуля.

Ряд довольно известных публицистов, экономических экспертов, политологов, некоторые из которых уже покинули Россию и ведут свою деятельность из-за рубежа, говорят, что в России ничего не получится, по крайней мере, до преодоления двух проклятий: «сырьевого проклятия» — это торговля газом, нефтью и другими природными ископаемыми, и «имперского проклятья», а именно — очень большая территория России. Все-таки возможно ли построение нормального либерального и демократического общества, невзирая на эти факторы, или без какого-либо их преодоления ничего не получится?

Я думаю, главный фактор все-таки другой, и он гораздо проще. Дело в том, что в сегодняшней России очень многие хотят изменений, в том числе и в элитах, но путинский режим ориентирован довольно четко на сохранение той власти, которая у него существует. Думаю, при Владимире Путине никакие позитивные изменения уже невозможны.

Что касается «ресурсного проклятья» — это серьезная проблема для России, но она, скорее, сыграла свою роль в момент становления путинского режима. Путин никогда бы не воспринимался миллионами людей как спаситель, чудотворец и так далее, если бы в момент его прихода к власти не начался быстрый рост цен (на нефть), и у людей не создалось бы впечатление, что именно Путин накормил Россию после тяжелых 90-х.

В перспективе вряд ли такие чудеса произойдут, потому что цены на нефть уже далеки от максимума, а народ сравнивает уже не с советским прошлым, не с «бедствиями» 90-х, а с более высоким уровнем жизни, который еще недавно был в нашей стране даже при Путине. Видно, что с экономикой при Путине дело пошло на спад, и путинская система держится, с одной стороны, на манипулировании сознания, с другой стороны — на национализме значительной части населения, радующейся присоединению Крыма.

Что касается «имперского начала», то, я думаю, Россия может в будущем измениться — не гарантировано существование в таких границах. Если говорить о некоторых республиках Северного Кавказа, они, конечно, являются частью России. Но они являются частью России так же, как, допустим, в далекие Средние века какие-то окраинные регионы Франции являлись частью Франции, будучи связаны с королем Франции сеньор-вассальной зависимостью. Отношения Путина и Кадырова очень похожи на отношения короля и его вассала в Средние века. А что касается каких-то глубинных российских регионов, мне трудно представить себе, что Тамбов отколется от Брянска, или Новгород от Пскова. Думаю, это маловероятно, и даже при самых неблагоприятных стечениях событий для России ее европейская часть, скорее всего, останется примерно в том же виде, в каком существует и сейчас.


Источник →

Опубликовано 27.01.2018 в 13:35

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
АЛЕКСАНДР Холодный
АЛЕКСАНДР Холодный 28 января, в 08:39 Это правда! Никакого позитива при Путине не будет - ни желающим дальше рвать Россию, ни последышам ЕБН режима! Россия помнит беспредел Горбачёвщены, Россия помнит пьяное разгуляй-поле Ельцина! Пришел большой ПИ&ДЕЦ своим же русофобам! Теперь им больше приходится не продавать Россию, а только вонять вытаскивая свой язык из своего же зада! Текст скрыт развернуть
1
Зайцев Виктор Зайцев Виктор
Зайцев Виктор Зайцев Виктор 28 января, в 08:41 Задолбали эти ДЕРЬМОкраты под руководством  своих хозяев -ДЕМОфашистов. И ещё  находятся придурки, которые им верят! Текст скрыт развернуть
6
Валентин Шолохов
Валентин Шолохов 28 января, в 11:07 А эти позитивные; энергетику - Чубайск, Сибнефть - Абрамовичу, Прохорову - алюминий и, и... мавроди бы так.... Текст скрыт развернуть
2
Валентина Побегай
Валентина Побегай 28 января, в 11:08 Можете, что угодно писать, говорить про Путина, народ не обманешь. Если Запад и США делает всё возможное и невозможное, чтобы Путин не стал президентом, значит всё он делает правильно. Текст скрыт развернуть
6
Игорь Даугалиев
Игорь Даугалиев 28 января, в 11:17 народу не демократия нужна фиговый лист на жопу а честное распределение благ  чтобы паразиты олигархи из 90 вернули честно наворованное и все остальное надо вернуть пока сил у России востребовать с запада вернуть награбленное не очень но через 5 лет все вернут а ВВП как ни крути старается все это и сделать и самое главное без крови а по закону честному а не по пиндоски
Текст скрыт развернуть
5
Василий Кропачев
Василий Кропачев Игорь Даугалиев 28 января, в 14:10 Верно .говорите.  про  паразитов  олигархов...При  Путине  их  число  возросло  в  10  раз.  иПутин  заявил " задача  сохранить  выбранный   курс. Текст скрыт развернуть
1
Александр Григорьевич Григорьев
Александр Григорьевич Григорьев Игорь Даугалиев 28 января, в 17:43 Он уже 18 лет старется, а вывозят все больше и больше, пилят все больше и больше, отбирают у людей все больше и больше. Текст скрыт развернуть
2
Александр Григорьевич Григорьев
Александр Григорьевич Григорьев Игорь Даугалиев 28 января, в 17:43 10 обещаний Путина 
Текст скрыт развернуть
0
Natalya Onufrieva
Natalya Onufrieva Игорь Даугалиев 29 января, в 06:54 Я думала, на Одноклассниках верноподданнические ... сидят, а здесь их еще больше Текст скрыт развернуть
0
GooDwin
GooDwin Natalya Onufrieva 29 января, в 07:46 Это не обычные пользователи. Это кремлетролли. Таких здесь много, они типа рулят этим сайтом.
Текст скрыт развернуть
1
Ольга Иванова (Петрова)
Ольга Иванова (Петрова) Natalya Onufrieva 1 февраля, в 21:55 работайте, женщина, работайте..... Текст скрыт развернуть
0
Светлана Журавлёва
Светлана Журавлёва 28 января, в 21:13 Кстати, на память! ОСКОРБЛЕНИЯ И КЛЕВЕТА НА ПРЕЗИДЕНТА 319 СТАТЬЯ УК РФ СРОК ОТ 5-6 ЛЕТ Оскорбление личности в социальных сетях ответственно 129 статья УК РФ клевета или оскорбление личное является преступлением и наказывается штраф 120 тыс 130 статья УК РФ оскорбление которое было высказано публично в циничной форме наказывается штрафом 85 тыс или до года исправительных работ ну теперь подумайте кому нужно поправить мозги-может вам еще поможет ??? Текст скрыт развернуть
1
Natalya Onufrieva
Natalya Onufrieva Светлана Журавлёва 29 января, в 06:43 Угрозы начались
Текст скрыт развернуть
1
Светлана Журавлёва
Светлана Журавлёва Natalya Onufrieva 29 января, в 10:45 Это не угроза !!!! Это для общего сведения и умственного развития....)))))) Текст скрыт развернуть
2
GooDwin
GooDwin Светлана Журавлёва 29 января, в 19:20 Кстати, в Конституции есть статья о свободе слова и запрете цензуры в СМИ. Это так, для общего сведения и развития.
Текст скрыт развернуть
0
Ольга Иванова (Петрова)
Ольга Иванова (Петрова) GooDwin 1 февраля, в 21:52 Не нужно ПЕРЕДЕРГИВАТЬ. В любой стране, где есть свобода слова - есть соответствующие ограничения и вы об этом знаете... Текст скрыт развернуть
0
Николай Иванович Томилов
Николай Иванович Томилов 29 января, в 10:39 ... Текст скрыт развернуть
2
Фарид Насыбуллин
Фарид Насыбуллин 3 марта, в 10:09 Идиотизм один жулик разоблачает других жуликов,и при этом еще и радетели за Россию. Текст скрыт развернуть
0
Юрий Денисов
Юрий Денисов 9 апреля, в 12:01 Всех этих засранцев надо будет подписать,а верхи обновить. Текст скрыт развернуть
0
Юрий Денисов
Юрий Денисов 9 апреля, в 12:01 Поприжать. Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 336
Комментарии Facebook

---= НОВОЕ НА САЙТЕ =---

Неоконы преследуют Киссиндже…

Неоконы преследуют Киссинджера: что это означает?

18 авг, 22:39
0 0
Детский писатель Усачёв посо…

Детский писатель Усачёв посоветовал включить книги о Гарри Поттере в школьную программу

18 авг, 22:33
0 0
Фиаско Вашингтона: Япония вс…

Фиаско Вашингтона: Япония вслед за Россией избавляется от долговых обязательств США

18 авг, 22:27
0 0
"Ворвемся и заберем!": в Рос…

"Ворвемся и заберем!": в России нашли лазейку в уставе ООН для силового освобождения захваченного Украиной…

18 авг, 22:20
0 0
СССР уничтожили по рецепту К…

СССР уничтожили по рецепту Керенского

18 авг, 22:17
0 0
Меркель об Украине: Германия…

Меркель об Украине: Германия готова нести ответственность

18 авг, 22:04
0 0
Европейский суд принял сенса…

Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине «документы»,…

13 авг, 15:25
+610 537
Поклонская метит в президент…

Поклонская метит в президенты: она начала "мочить" своих - депутатов - воров и коррупционеров

5 авг, 12:00
+482 448
Путин начал зачистку предате…

Путин начал зачистку предателей – виновные по "Кинжалу" уже наказаны

22 июл, 00:33
+394 96
Леонид Ивашов: в Нью-Йорке о…

Леонид Ивашов: в Нью-Йорке очень боятся отставки Медведева

15 авг, 01:47
+239 272
МИЛЛИАРДЫ НА СТРОИТЕЛЬСТВО «…

МИЛЛИАРДЫ НА СТРОИТЕЛЬСТВО «ЕЛЬЦИН-ЦЕНТРА» В МОСКВЕ, А НА ПЕНСИИ ДЕНЕГ НЕТ.

26 июл, 23:46
+195 180
СВЕЖИЙ ВЕТЕР ДЛЯ РОССИИ И ПУ…

СВЕЖИЙ ВЕТЕР ДЛЯ РОССИИ И ПУТИНА МОЖЕТ СТАТЬ УРАГАНОМ ДЛЯ МЕДВЕДЕВА С МАТВИЕНКО И ЧУБАЙСА С ГРУДИНИНЫМ.

26 июл, 12:35
+186 779
МИРОНОВ ПОСТАВИЛ ВЛАСТЬ В ТУ…

МИРОНОВ ПОСТАВИЛ ВЛАСТЬ В ТУПИК: 10 ЖЕЛЕЗНЫХ АРГУМЕНТОВ ПРОТИВ ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ

26 июл, 18:26
+150 135
Запад пытается объявить росс…

Запад пытается объявить российский «Циркон» вне закона

6 авг, 23:42
+135 65
Юрий Соломин: Кто такая ныне…

Юрий Соломин: Кто такая нынешняя «элита»?

1 авг, 22:03
+127 87
В СССР ЗА ТАКОЕ РАССТРЕЛИВАЛ…

В СССР ЗА ТАКОЕ РАССТРЕЛИВАЛИ, СЕЙЧАС – НОРМА

6 авг, 12:57
+122 63
Читать

Последние комментарии

Серж Бонд
Серж Бонд
Владимир Андреевич
Кривко анатолий
Серж Бонд
Обсуждается
«РАБОТАЮЩИЙ ПЕНСИОНЕР НЕ ДОЛЖЕН ПОЛУЧАТЬ ПЕНСИЮ»
18 авг, 08:22
-88 112
И НЕ ПОСПОРИШЬ
18 авг, 15:33
+46 25
МИРОНОВ ПОСТАВИЛ ВЛАСТЬ В ТУПИК: 10 ЖЕЛЕЗНЫХ АРГУМЕНТОВ ПРОТИВ ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ
26 июл, 18:26
+150 135
Стена
Skitalez Zhevaj
Ядерный арсенал и новейшее вооружение России( в том числе и космическое) никто не отменял, они полностью готовы к действию. Американцы это понимают, как никогда, поэтому боятся современной сильной и мощной России. Жизнь будет прекрасна во всём только, тода- когда будет мир на Земле во всё мире, без войн и всевозмжных потрясений.
Skitalez Zhevaj 16 августа, в 21:03
МИХАИЛ ЛАХНО
ИДЕТ ЗАКАЗНОЙ ГЕНОЦИД РОССИЙСКОГО НАРОДА У НАС СТАНОВИТСЯ КАК В ИНДИИ КАСТОВАЯ СИСТЕМА, ТОЛЬКО КАСТА НЕ ПРИКАСАЕМЫХ ИЗ НИЗШЕЙ ПРЕВРАТИЛАСЬ В ВЫСШУЮ ЗРЯ ОНИ ВСЕ ЭТО ЗАТЕЯЛИ ДУМАЮТ ВСЕ СОЙДЕТ С РУК АНН НЕТ
МИХАИЛ ЛАХНО 15 августа, в 22:09
Сергей Сергеев
Интересная прогулка по Крыму, кто где жил, но "ближе к телу". Напрашивается необходимость в царе? Как Петр, как Екатерина, как Сталин? Наш народ выходит в демократию гуляться не может? Вольница нас провоцирует на пьянку и дербан казны? Медведев, но то ладно, конкретные предложения где?
Сергей Сергеев 15 августа, в 16:35
Григорий Звенигородский
А каким способом можно отозвать мандаты у действующих сейчас депутатов? Я согласен - их и правительство нужно разогнать!
Григорий Звенигородский 15 августа, в 15:37
наталья митрофанова
Если представители ГД не захотят переобуваться, то их придется заменить
наталья митрофанова 14 августа, в 12:01
Михаил Васильев
Экономика России развалена, деревни России уничтожены , а земля пустует зарастает. В России СТРАШНАЯ безработица - нет рабочих мест.
Где будут работать люди после изменения пенсионного возраста ???????
Чиновники и олигархи России ( чьи деньги активы, недвижимость дети жёны находятся за границей ) уничтожают Россию в угоду США и ЗАПАДА.
Госдуму РОССИИ надо срочно РАЗГОНЯТЬ за принятие закона о пенсионной реформе.
Михаил Васильев 14 августа, в 05:52
Елена Ханинева
Если уж так необходимо повышать пенсионный возраст, то предлагаю, женщинам, оказавшимся без работы, но имеющим малолетних внуков и детей (кажется правительством предложено продлить детский возраст до 30 лет) платить пособие в размере МРОТ до выхода на пенсию. Сразу и рождаемость повысится, и детских ясель и садов не потребуется так много, а главное все женщины будут трудоустроены... А какая помощь семьям... Если в семье несколько внуков, то можно и мужчин (на таких же условиях) привлечь, да и в воспитании детей будут задействованы родители (дедушки и бабушки) с обеих сторон... Опять же семьи будут укрепляться... Правда государству придется взять на себя денежные затраты, но должно же оно хоть что-то делать, а не только языки чесать...
Елена Ханинева 13 августа, в 22:54
Елена Ханинева
Обратите внимание, как заволновались олигархи, когда предложили у них забрать сверхприбыль... А вот, когда у народа хотят отобрать последнее завоевание социализма, изменив пенсионный возраст, богатенькие гадливо молчат...
Елена Ханинева 13 августа, в 22:46
Skitalez Zhevaj
Своими действиями США ускоряют проыцесс своей дестабилизации.Ввод новых санкций фактически станет объявлением полной финансово- торговой войны и что мириться с этим никто не будет.
Skitalez Zhevaj 13 августа, в 20:37
Гена Важенин
сталин опустил бумагу
Гена Важенин 9 августа, в 19:39