Американская растяжка для Зеленского

Беспрецедентный рейтинг Зеленского обрушился после встречи с Трампом. Британская пресса позволяет себе прямые оскорбления в адрес президента Украины. Попытки организации «майдана» спровоцированы Западом. Украинские элиты стали заложниками борьбы между американскими демократами и республиканцами. Владимир Путин не будет оказывать имиджевую поддержку Зеленскому.

О том, что Украина не выполнит условий для проведения встречи на высшем уровне в Нормандсмком формате, и о том, что трудолюбивый Донбасс не будет нахлебником в России, обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову рассказал блистательный социолог Евгений Копатько.

Валентин ФилипповЕвгений, сейчас с этой формулой Штайнмайера все носятся и вполне возможно, что есть уже социология, сколько народу «за» эту формулу, сколько «против». А есть ли такая социология – сколько народа вообще понимает, что это за формула?

Евгений Копатько: На самом деле не все носятся с этой формулой Штайнмайера. В данном случае понимание этого процесса тоже не очень. Поэтому социология, которая непосредственно отвечает на вопрос «знаете ли Вы, что такое формула Штайнмайера?»… украинцы делали такую социологию. Но я так понял, что большинство с трудом понимает, что это такое. Потому что если вы слышите то, о чем там говорят эксперты, то я вам хочу сказать, что и в среде экспертного сообщества этого понимания нет. Этого понимания нет даже у высшего политического руководства Украины. Во всяком случае, звучат взаимоисключающие, противоречащие, какие еще подобрать синонимы, слова, отражающие отношение, понимание формулы, той, что называют Штайнмайера.

Поэтому вам будет понятно, что если такая разруха в голове у экспертного сообщества и политического руководства, то что там с народом происходит, я думаю тут не надо быть социологом. Ну, это если так, с легкой иронией ответить на этот вопрос.

Но если серьезно, то я действительно, наверное, не принадлежу к той группе людей, которые поддерживают эту формулу и так далее, для меня Штайнмайер закончился 21о февраля 2014 года, когда они заставили Виктора Федоровича с поляками и французами подписать вот эти вот соглашения. На следующий день они сдали и Януковича, и Украину, и всё что угодно. То есть носиться с ним как с писаной торбой, я полагаю, как-то не очень этично даже. Потому что человеку ничего за это не было, ни в политической плоскости, ни в….. Ну, а о моральной ответственности в этих вещах говорить нельзя, особенно касательно туземцев-украинцев, я имею в виду всех нас, так как с нами поступал Запад. Поэтому, моё такое отношение к Штайнмайеру. Вот и всё.

Валентин ФилипповНе кажется ли Вам, что в принципе, когда стороны о чем-то договариваются, нужны какие-то гарантии не на словах? Украина подписывает Минские соглашения? Она их почему подписывает? Потому что у нее войска в котле находятся. И они как бы стимулированы выполнять эти Минские соглашения ровно до того момента, пока у них войска находятся в котле. Как только войска уже не в котле, то уже как бы ситуация изменилась.

Евгений Копатько: Справедливости ради, Минские соглашения после Иловайска и Дебальцево были подписаны уже после того как котлы закончились. Потому что это была вынужденная мера. Потому что угроза состояла в расширении территорий республик и проблем дальнейших для украинской власти. Я так себе вижу эту ситуацию. С другой стороны, подписывая эти соглашения, действительно Украине навязанные, в этом случае, причем навязанные именно Западом, то есть они изначально их не собирались выполнять.

Ну, вот давайте две вещи. Я не зря говорил тут не о Викторе Федоровиче идет речь, здесь речь идет о Западе в целом, как коллективе, и о Штайнмайере, как его ярком представителе, который как бы реализовывал некую политику на Украине. Второе – это условие, при котором, вы абсолютно правильно сказали, были подписаны эти Минские соглашения. И третий аргумент, который говорит о том, что они изначально не собирались их выполнять.

Собственно, ни одного пункта не было выполнено с 2015 года. Это, пожалуй, ответ на вопрос. То есть мы носились как с писаной торбой, еще раз повторюсь, как мантру повторяя «Минск-Минск», это как священная корова, и при этом ничего не делалось. И люди, по большому счету, от этого устали и важность этих документов, или их значимость обесценилась. Просто произошла ее полная девальвация.

Ее держат хотя бы для того, чтобы каким-то образом сохранять иллюзию переговорного процесса. А после ноября месяца, когда в Черном море были задержаны 24 моряка, которым спасли, по большому счету, русские жизнь, которых Петр Алексеевич отправил на заклание, после этого российское политическое руководство, я имею в виду его высший эшелон, прекратили всякие коммуникации с украинской властью, вплоть до смены президента Украины.

После этого произошел еще ряд событий. Действительно, обозначение диалога, дважды по телефону говорили Зеленский и Путин, и потом состоялся обмен задержанными лицами, после чего опять ситуация обострилась, потому что здесь же обострилась, как ни парадоксально, внутриамериканская обстановка. Фигурантом активным этого процесса стала именно украинская политическая элита, которая работала за тетку Хиллари, которая сейчас пытается каким-то образом приспособиться к Трампу.

И еще плюс обострение внутриполитической ситуации, потому что медовый месяц украинской власти, я имею в виду Владимира Александровича Зеленского, закончился ровно в тот момент, когда он поехал в Штаты, с беспрецедентно высоким рейтингом. Подчеркиваю, никогда в истории независимой Украины, ну про советскую власть мы говорить не будем, не было такого высокого уровня доверия к лидеру страны. То есть где-то авансированного… Нет, тут, что бы вы ни качали…

Валентин ФилипповЯ бы симпатией это назвал – не рейтингом, а симпатией к человеку.

Евгений Копатько: Но я называю это рейтингом, потому что это называется уровень доверия к главе государства, а как вы уже интерпретируете – это ваш вопрос. Меня часто ругают: ты за Зеленского или нет? Я говорю: «Ребята, если вам не нравится, что у него такой рейтинг, что он обыграл Порошенко, Тимошенко, Медведчука, Ахметова, всех вместе взятых, которые, извините, говорили, что круче их нету, что они понимают в политических технологиях… он их тупо сделал»…

Валентин ФилипповПотому что КВНщики всегда сделают политиков. Вы понимаете? Вот я, как КВНщик, вам об этом говорю.

Евгений Копатько: Оставьте КВН в покое. Он конвертировал свои усилия. Вы знаете, мы часто меряем по себе, по тому, кем человек был, а я говорю, кем он стал. Его голос стоит 20 гривен. У Порошенко – 120 гривен. На Украине, в Европе или в России, ответственно говорю о том, вплоть до второго тура подавляющее большинство людей полагали, что это клоун, там, комедиант и прочее.

Не надо свои ошибки и комплексы выносить на людей, которые пошли в политику, которые получили 13,5 миллионов поддержки голосов. Нравится это кому-то, не нравится… он их получил. Я пытался объяснить это русской аудитории, украинской, европейской… Вы понимаете, они еще в феврале они понимали, они сказали, что Петр Алексеевич при любой погоде будет. Но какие люди, как они могли тогда оценить ситуацию, что они могли сказать? Но он их сделал.

Валентин ФилипповДа.

Евгений Копатько: Но после я сказал, он может этот рейтинг усилить, потерять, сохранить, это уже его проблемы, но он получил политический результат, получил политический вес. И 150 дней он вел себя вполне прилично, имея рейтинг, подчеркиваю, ожидания. Вы абсолютно правы, у нас нет экзистенциального и текущего спора, если можно так сказать. Речь идет о том, что вы спросили меня, и я вам говорю, что уровень доверия был беспрецедентно высокий…

Валентин ФилипповПонял…

Евгений Копатько: Этот уровень сохранялся на протяжении относительно долго. Да, причем он, после легкого такого ралли, имел тенденцию к росту, уже после того, как он стал президентом, подчеркиваю, до злополучного визита в Соединенные Штаты. И с рейтингом под 80%. Это не только рейтинг ожидания, чтобы вы понимали. Я говорю вот как вам это удобно. Вам это понравится и людям, которые придерживаются вашей точки зрения. Рейтинг ожидания пока оправдывался. Никогда, подчеркиваю, за всю историю метеонаблюдений не было того, чтобы социальные ожидания у населения были столь высоки, как до войны и даже выше.

В ответ на вопрос «в каком направлении развивается ситуация в стране?» подавляющее, ну, не подавляющее, большинство граждан говорят «в позитивном направлении», кто говорит 50%, в зависимости от постановки вопроса, просто зависит от количества альтернатив. Но «в неправильном направлении» полагали, вот на середину сентября, что-то около 8% населения.

Валентин ФилипповСогласен.

Евгений Копатько: Дальше, это всё конвертировалось, те ожидания населения, которые перенесены были на власть. Добавлю еще некоторые позиции. Я таких вообще не видел рейтингов. Уровень доверия премьер-министру и главе Верховной Рады. Там, у одного за 60%, у другого за 50%. Это даже в лучшие времена Ющенко было чуть больше 50% несколько месяцев. Но дело не в рейтингах. Это не цифры, которые, вот, как абсолютная какая-то величина. Это, как хотите, рейтинг ожидания, это запрос на перемены…

Валентин ФилипповДа.

Евгений Копатько: Это рейтинг того, что, как вот он вел себя в первые месяцы. Неважно как. Но когда он поехал в Штаты, с этим беспрецедентно высоким рейтингом, полагали, что он его забетонирует и зацементирует после встречи с Трампом. Но тут произошла ужасная промашка. Он получил, безусловно, первый такой удар, очень сильный, чувствительный. Заметьте, такие уничижительные, унизительные оскорбления в адрес, это не русская пресса там, не украинская оппозиция, не какие-то доброжелатели, а британская пресса по поводу Моники, по поводу каких-то заявлений нелицеприятных в адрес президента Украины.

Я скажу больше, что даже здесь, в России, очень многие не то, чтобы симпатизирующие ему политики, как-то не унижали так человека, понимаете?

Валентин ФилипповДа.

Евгений Копатько: Сохраняли как-то лицо в общественной дискуссии. Я просто констатирую, как есть на самом деле. С другой стороны, понимаете, откуда этот запрос? Это запрос на то, что и в России тоже не однозначно смотрят на это. То есть сложилось такое, что некий стокгольмский синдром, мы услышали некоторые, там,  комплиментарные фразы, ну, обтекаемые, слегка комплиментарные в адрес России, и подумали, что с ними можно договариваться. Я так не считаю. Я полагаю, что вот этот цикл политический 13-го – 19-го года закончился сменой власти. Сейчас начинается новый политический цикл, имени Зеленского. И в этом случае, что произошло за эти 150 или сколько уже дней, считайте сами… получается, что всех загнали под лавку или за Можайск, как принято говорить…

Валентин ФилипповДа.

Евгений Копатько: И только по возвращении из Штатов, посмотрите, как из щелей выскочили все И Порошенко, и Тимошенко, и оппозиционеры разного разлива. Вот это произошло. И началась критика. Там, Майдан «собираем – не собираем», еще что-то там, «возражаем – не возражаем»….

В чем, в общем, магия этих больших цифр? Вот знаете, я считаю, что с таким рейтингом вообще оглядываться на общественное мнение не стоит. И тебя будут бояться, и уважать еще больше.

Валентин ФилипповНу, это если у тебя есть какая-то сила, дубина в руках какая-то, еще что-то…

Евгений Копатько: Сила поддержки, сила того, что даже силовики, даже Аваков, который был с Порошенко в плотной связке, в один момент дистанцировался от него. Съездил в Америку, принял какие-то полномочия, стал министром внутренних дел. Но это тоже до поры до времени….

Валентин ФилипповДа.

Евгений Копатько: Но он отстранился от Петра Алексеевича. И так далее и тому подобное. То есть на самом деле мы о чем сейчас говорим? Что сейчас вот есть такой феномен, такая вот ситуация сложилась в стране. Вот, понимаете, когда мне говорили, как ты можешь представить себе, что будет комик, или еще кто-то, «Квартала 95» президентом? Представили все. И Макрон, и Меркель, и Трамп, и Путин. Какие еще аргументы нужны? Вот новая реальность. Может или не может такое быть? Случилось. Всё. Работаем дальше, смотрим, как будет развиваться ситуация. Будет он терять, сохранит позиции или приумножит.

Валентин ФилипповЯ понимаю, но ни по какому вопросу однозначного ответа у него нет. Но более того, у него же и социологов там нет. То есть то он землю продает, то все предприятия приватизирует, то… Всё, что ненавидит народ, всё он предлагает, причем он громогласно об этом заявляет, не тайком.

Евгений Копатько: Стоп. Давайте теперь по Дерибасовской гулять постепенно. Вот я скажу такую вещь, что, во-первых, не всё. Ожидают посадок – Пашинского уже приняли. Подождите, ну…

Валентин ФилипповЯ согласен.

Евгений Копатько: Что касается Авакова, Порошенко, Турчинова и каких-то других фигурантов – да, люди нервничают по этому поводу – да, он обещал обмен – это случилось. Дальше.

Что ему за первых сто с лишним дней… вот вы задали мне вопрос конкретный «что ему общество записало в активы?» Обмен удерживаемыми лицами. Инициативы на Западе. Франция, Германия, но до поездки в Штаты. С оговоркой. Ключевое, на первом месте, с большим отрывом – это смена парламента. Понимаете? Когда на 80% изменили парламент, то есть ему это реально записали в актив большой. Вот вам, пожалуйста.

Валентин ФилипповОтмена неприкосновенности – очень большой плюс.

Евгений Копатько: Вот, вы и сами называете. Вы говорите, что там… понимаете, если вы КВНщик, то форма победила над содержанием. Тут контент свой есть, но общество это принимает, и общество хочет это видеть. Я сейчас не даю оценочных суждений. Я говорю, что оно это принимает. И они очевидно меряют… Социологию нормальную по стране, ее можно сделать за сутки, ее можно даже в режиме онлайн. Я в свое время делал итоги дебатов Ющенко и Януковича, откуда люди знали. И не только я.

Валентин ФилипповА кто тогда победил?

Евгений Копатько: С большим отрывом победил Янукович, чтоб вы понимали.

Валентин ФилипповА у него был наушничек? За него, ему всё подсказывали?

Евгений Копатько: Да нет, при чем здесь это? Просто, ну, была другая энергетика, я как пример говорю. Не важно, там, лопухи у него там, наушники были или встроенный чип. Не важно. Важно, что был результат. И касательно этой ситуации, что … вот они получили результат. Сейчас он пытается выходить в публичную сферу, он пытается организовывать диалог общества. Вот этот марафон, который он делал. Мы посмотрим, что скажут социологи или маркетологи, которые этим занимаются. Не одна компания. Понимаете, ну, можно подтасовать, конечно.  Но смысл?

Валентин ФилипповЗеленский умудрился сказать примерно следующее  – «если Россия сорвет развод войск, то нормандского формата не будет». То есть, по большому счету, перевернул с ног на голову всё, поскольку нормандского формата хотел именно он. Состоится, не состоится, как вы думаете? Как настроена Российская Федерация?

Евгений Копатько: Я полагаю, знаете, это не он хотел, Запад хотел. Эта фраза Дональда Трампа Зеленскому, вот эти кадры, которые по всему миру гуляли несколько дней, запомнили все, даже те, кто политикой не интересуется, когда он говорил: «Вам же нужно договариваться с Путиным». После утечки телефонного разговора, ну сути телефонного разговора, его пассажей в сторону Меркель и Макрона, ну как-то немцы поставили себе большую жирную птицу на этом фоне. Понимаете?

Я считаю, что им тоже было бы выгодно, чтобы Зеленский общался с Путиным. Но насчет нормандского формата. Сергей Лавров сказал вполне определенно «конкретные шаги – конкретный разговор». Я думаю, что вполне четко и ясно обозначена позиция. То есть встречаться просто так они не будут. Почему они не состоятся уже в ближайшие недели? Потому что не будет изменения Конституции, не будет каких-то шагов знаковых и значимых, которые станут мотивом и основанием для того, чтобы Россия, президент России, скажем так, встретился с президентом Украины, даже в рамках формата.

То есть для этого должна быть тема, которая обсуждается. Для этого должны быть задачи, которые решены, инициативы, которые реализованы. В данном случае, что может быть еще? Ну, большой обмен. Это который можно сделать относительно быстро. Ну, то есть, если с точки зрения здравого смысла, там, изменить Конституцию нельзя, выборы провести нельзя, еще что-то сделать нельзя…

Валентин ФилипповОбмен можно.

Евгений Копатько: А обмен можно сделать. Вот. Это может быть основанием разговора. Но я насколько понимаю, дело даже не в том, что националисты там пугают Майданом. Вот мы с Вами люди, как бы, не первый день живущие, понимаем процессы 4-го и 14-го годов, мы помним, что помимо внутренней поддержки первого и второго Майданов была колоссальная внешняя поддержка.

Сейчас, ситуация хуже, значительно, потому что они попали на американскую растяжку. Можно так сказать, хорошая формулировка «американская растяжка», между демократами и республиканцами. Потому что та элита, которая была у власти до 19-го года, они, в общем там, и денежкой, и политически, и имиджево убивали Трампа, скажем так, или дискредитировали, ну, политически убивали, имеется ввиду. Вот. Американцы таких вещей не прощают. С другой стороны, там вскрылись такие противоречия с Байденом, с этим, Волкером, оказывается, что он тоже там денежкой интересовался.

Валентин ФилипповКак бы «оказывается»…

Евгений Копатько: Да. Оказывается, у них всё в этом плане было интересно. И вот сейчас там пошел такой серьезный замес, если можно так сказать. Ну, и интересно взорвет ли она всех, эта информация, либо они ее притопят, либо они всю ее не отправят, я не знаю. Но в данном случае Зеленский, сказал: «Ребята, я не при делах, я тоже получатель информации». А вот тут вот уже интересно.

Будет побеждать Трамп – это одна история, будут побеждать демократы – другая история. И пропетлять не получится, извините за мой сленг, но оно, кстати, наиболее уместное. Или «проскочить между каплями дождя», что любят употреблять политики в данном случае. Поэтому возникает вопрос «будет ли какой-то диалог?». Я считаю, что, будут такие отношения – будет разговор о диалоге. Я не думаю, что Россия сейчас настроена на то, чтобы имиджево создавать преимущество. Извините, это имиджевая ситуация – Зеленский встретился с Путиным.

Сейчас крутят как угодно, в процессе это же самое длительное интервью, в режиме нон-стоп. Ну как, посмотрим, понравилось публике или нет. Даже повторяющиеся вопросы, там были вещи реально взаимоисключающие, но ключевой из них вопрос, это, действительно, будет или не будет нормандский формат. То они говорят «по нашей вине» или «по вине русских», там, или еще по кому-то. На самом деле, если реально посмотреть на ситуацию, то конечно от Украины сейчас зависит. Обозначили ситуацию. Вот в Донецке дважды не произошло разделение. Вопрос «ОБСЕшники, чей шаг не был сделан?». Всё, здесь вопрос понятен. Тут уже нельзя, что это русские сломали, то есть там ДНР сделало что-то не так.

Валентин ФилипповНу, внутри говорится, что русские сломали.

Евгений Копатько: Подождите, они могут всё что угодно говорить. Но есть какие-то люди, которые будут разговаривать с ними там. И вопрос, когда они зададут Владимиру Владимировичу вопрос, Макрон или Меркель, там же тоже люди сидят.

И еще один очень важный момент, относительно того, если будет нормандский формат, то что там будет обсуждаться? Заявления Пристайко относительно того, что его может не быть уже, что он может не работать. Если он не соблюдался четыре с лишним года, или пять, я уже тут запутался, лет, то вопрос заключается, ну, вопрос такой, риторический, «тогда зачем он нужен?». Если они откажутся, то это уже отказ Украины.

Валентин ФилипповКак вам кажется, достаточно ли людей на Украине уже согласны просто, без условий без всяких отпустить Донбасс? Вот просто, без переговоров, чтобы прекратилась война. Нет таких настроений?

Евгений Копатько: Ну, если честно, они существуют с 14-го года. Потому что для них это неудобный вопрос, то это вопрос, который вы не получите в социологии. Этот вопрос, на который вам не ответят прямо политики. Но мне были прямые заявления от украинских депутатов, говорит, мы, я своими словами назову, «мы бы отстегнули Донбасс», или откололи. Они получили большой геополитический приз, а Донбасс – это проблема для России сейчас стала.

Потому что самый успешный регион Украины, извините, почти 25% экспорта донецко-луганского ВВП. То есть они тупо убивают Донбасс. Миграция, которой не было со времен войны, когда несколько миллионов человек покинули территорию, с той и с другой стороны. Территория расколота, там чуть больше трети под контролем ДНР-ЛНР. Масса проблем, которые созданы огромному количеству людей и жизнь, которая нарушена, создавалась десятилетиями. После войны восстановленный Донбасс очень успешный, Донецк – очень красивый город. Многие города, относительно благополучные, были, подчеркиваю, по меркам Украины они вообще были как бы вполне приличные, при всех проблемах, еще раз говорю, я не идеализирую…

И вот сейчас этот Донбасс убивают. Понимаете? Его убивают. И еще при этом Россия имиджевые потери несет. При этом, население Донбасса – изгои, при этом, они имеют массу проблем. Но, отвечая на вопрос «Донбасс не нужен?». Зачем три миллиона, или там сколько, может быть перепись даст этот результат, которая сейчас проходит в ДНР? Вопрос заключается в другом. Что будут делать люди с Донбасса? Они, элита, делать ничего не будут. С другой стороны, я вам уже говорил, когда элита вся уехала из Донецка, живет или за границей в ближнем зарубежье или в Киеве, включая Ахметова, там, Колесникова, ну, те, которые, там, Тарута, все, которые там были, находились, и вот уже несколько лет они живут порознь, элита и народ. Ну, так без последствий эти тоже дела не останутся. Понимаете?

Валентин ФилипповНу, это уже не их элита. Это уже не ДНР, это…

Евгений Копатько: Там нужно решать задачи, прежде всего, экономические, безопасность. Прежде всего нужно обеспечить людям, и внятность, куда двигаться дальше. Люди пока, у большинства людей во власти нет ответа на этот вопрос. Но появилась другая реальность. Я поясню, о чем идет речь. Вот все говорят о паспортизации. Я задам такой риторический вопрос. Говорят, что несколько десятков тысяч паспортов роздано. И очередь стоит. Вот получаем. В первую очередь паспорта получают люди силовых структур, правильно? Органы управления, ну, помимо гражданского населения, ну, граждан, которые не при делах. Вот в задаче спрашивается, вот будет процесс объединения. Я для себя не могу получить ответ на вопрос «на линии фронта будут стоять граждане России». Или нет, подождите, они уже стоят. Граждане России. Новоиспеченные, если так, получившие российское гражданство в ближайшие вот эти месяцы. Не какие-то там «туристы», как они их называют, добровольцы и так далее.

Валентин ФилипповДа. Я понимаю.

Евгений Копатько: Граждане Донбасса, граждане России.

Валентин ФилипповДа.

Евгений Копатько: Вот теперь как звучит это. Уже звучит именно так как есть. Как Россия будет относиться к защите своих граждан?

Валентин ФилипповА меня тоже этот вопрос интересует. Я уже высказывал мысль, что на самом деле при каждой смерти или ранении наших военных, донецких, кто успел получить российские паспорта, надо писать заявление в Следственный комитет Российской Федерации, что на территории Украины украинскими военными была совершена попытка убийства двух и более лиц особо опасным способом граждан России. И пусть Россия что-то делает.

Евгений Копатько: Ну, вопрос, наверное, не что-то делать, а эффективно решать задачи. Понимаете? «Что-то» делать не надо, запрос не на «что-то делать». Запрос идет на то, что нужны какие-то действия, ну, то есть, вы тоже описали, как я. Но, вы понимаете, для людей, которые там находятся, это, знаете, не самое лучшее, что мы говорим.  С другой стороны, это вполне разговор для тех, кто действительно, если посмотреть на ситуацию, реально попробовать посмотреть со стороны, потому что люди, которые испытывают риск для жизни, им сложно объяснять то, о чем мы с вами говорим.

И тогда возникает вполне резонный вопрос «а как будет дальше?». Я не знаю.

Валентин ФилипповНу, вы знаете. Слава Богу, есть главы республик. Вот к теме о прочтении формулы Штайнмайера. После подписания Украиной формулы Штайнмайера Украина что-то свое заявила на эту тему, что это ничего не значит и что это, не помню. А Пасечник вместе с Пушилиным сделали совместное заявление о том, что подписание формулы Штайнмайера означает, что Украина признала суверенитет наших республик, и мы продолжаем интеграцию в состав России. Так что, по-моему, это официальное заявление руководства республик.

Евгений Копатько: Когда мы говорим с вами, вот мы с вами лично говорим, я согласен. Но мы живем, мы соблюдаем Минские договоренности. А это по какому законодательству? Люди ждут какой-то ясности, потому что неопределенность порождает сомнения, сомнения порождают неуверенность, неуверенность – разочарованность и так далее. Понимаете какая штука?

Если бы всё было так линейно или это касалось другой планеты, про которую мы читаем в книжках. А когда это касается миллионов людей? Кстати, 13% населения Крыма – за счет беженцев с Донбасса, на двести тысяч больше, согласно переписи 15-го года. Может быть, кому-то и хорошо там было, кто-то уехал. Может быть, кто-то там устроился. Но с другой стороны, многие люди покинули Донбасс не по своей воле. Но это те, кто в Крыму оказались, и кто достаточно устроился, скажем так, относительно. А больше миллиона людей, которые живут на территории Украины, которых они называют «внутренне перемещенными»? И так далее и тому подобное.

А с теми сложностями, с которыми столкнулись люди, которые вот сейчас до получения паспортов, вот с этим пересечением границы? И 90, там, 180 дней. Для жителей Донбасса до какого-то времени с Донецкой пропиской было меньше проблем, чем для других украинцев, которые были в России.

Ну, слушайте, здесь масса вопросов есть. И вопросы, касающиеся того, что как пересекать границу между Россией и ДНР. Много говорят о безопасности. Меня критикуют за мою позицию, но понимаете, я хоть и в одиночестве останусь, но я свою позицию буду отстаивать при любой погоде, нравится это кому-то или нет. Я, во всяком случае, говорю об этом в глаза, и говорю о том, что там есть проблемы, которые усложняют жизнь людей. И как они будут решаться? Если человек хочет, он находит способ, если не хочет, он находит причины.

У нас очень часто по многим вопросам люди объясняют причину. Я ни в коем случае не к погранцам, там, не к таможенникам. Ребята стараются, как могут, в тех условиях, в которых живут, им большое за это спасибо. И тем, кто помощь оказывает там. И ни в коем случае никто не ругает Россию. Я вам говорил уже много раз, дайте Донбассу работать, вздохнуть спокойно, он не будет нахлебником. Понимаете? Вот в этом проблема. У Донбасса нет холуйского менталитета, эти люди будут работать, и заработают даже деньги на той территории.

И когда Александр Владимирович был жив, то вопрос, который внутренних ресурсов, с каждым месяцем, это вот Вам сейчас скажут те, которые критиковали и его, там, Ташкента, кого угодно, я не хвалю, не оправдываю кого-то, но была ситуация, когда возможности появлялись, при всех сложностях, еще раз говорю. И Денис Владимирович старается сейчас что-то делать. Но должна быть ясность в экономике. Понимаете? Должна быть понятность для людей, что они делают бизнес – у них будут преференции, чтобы у них была возможность трудиться. Вот о чем идет речь.

Валентин ФилипповЭто от России зависит очень сильно.

Евгений Копатько: Это зависит от людей. Я сейчас еще раз говорю, никаких претензий к России нет. Но я просто объясняю позицию, что будет легче для жителей, для людей в Донбассе, и для России, когда больше люди в Донбассе начнут зарабатывать, легче жить. Меньше ресурсов будет уходить на поддержание. Люди начнут возвращаться. Для этого, я подчеркиваю, есть все возможности и все условия. Вот я только об этом хотел сказать.

Валентин ФилипповБудем надеяться, что Россия подумает о том, как включить в свою экономическую систему и Донбасс. Уже полностью легально.

Евгений Копатько: Они достойны жить хорошо. Это правда.

Валентин ФилипповНу, хорошо. Огромное спасибо.

Евгений Копатько: Всё. Спасибо. До свиданья.

 

Источник ➝

Ближе всех к "распилу": Почему Голикову называют "мадам Арбидол"?

Ближе всех к "распилу": Почему Голикову называют "мадам Арбидол"?

  • Ближе всех к распилу: Почему Голикову называют мадам Арбидол?
Фото: Игорь Иванко/АГН "Москва"

Кому война, кому мать родна. Пока одни заболевают и умирают от коронавируса, другие набивают карманы. Особенно ловко это получается, если иметь связи в верхах...

Компания "Отисифарм", которая принадлежит магнату от фармацевтики Виктору Харитонину, является основным производителем "Арбидола". Этот препарат в народе прозвали "фуфломицином № 1 в России". Продажи "Арбидола" за апрель выросли на 136% в сравнении с апрелем прошлого года.

Было реализовано почти 6 миллионов упаковок на 2 миллиарда 700 миллионов рублей. Причина такого взрывного роста – рекомендация Минздрава. На 11 странице методички прописано лечение от COVID-19.

На 11 странице методички рекомендаций Минздрава прописано лечение от COVID-19. Фото: сайт Минздрава России

"Арбидола" тут нет, но есть "Умифеновир" – новое название "Арбидола". Переименование не случайно. Президиум Российской академии медицинских наук принял резолюцию о немедленном изъятии "Арбидола" из перечня лекарственных средств из-за его недоказанной эффективности. Это было ещё в 2007 году. Как с гуся вода! В марте 2020-го Федеральная антимонопольная служба признала рекламу "Арбидола" нарушающей требования "Закона о рекламе". С экранов телевизоров и в эфире радиостанций говорилось о том, что этот препарат эффективен в борьбе с коронавирусом. Однако в инструкции по применению такая информация отсутствует.

арбидолСкриншот страницы fas.gov.ru

Материалы были переданы для возбуждения дела об административном правонарушении для назначения штрафа. Штраф – от 200 до 500 тысяч рублей. Для компании миллиардера Харитонина это деньги? Вопрос риторический. На титульной странице сайта arbidol.ru, несмотря на претензию ФАС, размещена реклама: "активен против вирусов гриппа и ОРВИ, в том числе коронавирусов". Федеральная антимонопольная служба, господин Артемьев, вам не кажется, что вас откровенно посылают?

– Есть заключения экспертных комиссий и организаций, которые говорят, что эффективность "Арбидола" является недоказанной, он не рекомендован к применению, – отмечает руководитель общественной инициативы "Здоровье нации", эксперт ОНФ Дмитрий Омутных. – Эффективность его нужно доказывать. Неслучайно "Арбидола" практически нет на рынках вне России. То есть другие регуляторы на свои рынки его не пускают.

Вообще, с "Арбидолом" или, как его маскирует Минздрав, "Умифеновиром" история давняя. В далёком 2009 году, когда президентом был Дмитрий Медведев, руководитель Минздрава Татьяна Голикова активно лоббировала применение этого препарата. Это было лекарство № 1 в борьбе с гриппом и ОРВИ. Лечили не только своих граждан, но и помогали "Арбидолом" Украине, спасая её от эпидемии. 

Руководитель Минздрава Татьяна Голикова всегда активно лоббировала применение "Арбидола". Фото: Federation Council of Russia/ Globallookpress

– Мы вчера в правительстве обсуждали эту тему и приняли решение, – докладывала 6 ноября 2009 года Голикова Медведеву. – Для этого я сегодня тоже к вам пришла с соответствующим обращением. Мы сможем поставить на Украину на следующей неделе 200 тысяч упаковок "Арбидола" – это противовоспалительный препарат. Мы это согласовали с украинским руководством. И нам необходимо сейчас будет осуществить все организационные и технические моменты, чтобы эта поставка была осуществлена на следующей неделе.

Уже и Медведев ушёл в закат, и с Украиной дела разладились, а "Арбидол" всё продаётся. К слову сказать, сейчас вице-премьер правительства Татьяна Голикова возглавляет штаб по противодействию коронавирусу в России. Дама важная, высокопоставленная. Про неё поют песни и снимают клипы.

"Бухгалтер, милый мой бухгалтер, танцуй рок-н-ролл, мадам Арбидол. Реформа супер, если выпить валидол", – записала песню с таким текстом группа "Зелёнка".

Не только песни, но и стихи посвящают Татьяне Алексеевне. Ей и её конфликту с известным хирургом Леонидом Рошалем. Врач называл её некомпетентным специалистом, в том числе и на совещаниях с президентом.

 

Голикова, Рошаль и "Арбидол"…

Рошаль, конечно, вам не друг,

Но в этом вы не виноваты,

Ведь вы – министр, а он – хирург.

Какие с доктора откаты?!

Он – не из ваших корешей,

Ну, тех, что ближе всех к "распилу".

Хотелось б вам его – взашей,

Пока вот, к счастью, не под силу.

Напрасна ваша вся возня,

Профессор из другого теста:

Мужик – совсем не размазня,

А вы, мадам, – пустое место.

Пока у вас с тандемом фарт,

Уж не сочтите то приколом,

Бегите срочно в "Фармстандарт"

С любимым вашим "Арбидолом"…

23.04.2011

Марков Александр

 

Муж Татьяны Голиковой, бывший министр Минпромэнерго (сейчас это Минпромторг), и его экс-замы Андрей Реус и Андрей Дементьев много лет дружат с Виктором Харитониным. В 2012 году Реус и Дементьев стали совладельцами компании "Генериум", которая была создана Виктором Харитониным, – у них по 12,5 %. "Генериум" зарегистрировал в Росздравнадзоре первый отечественный экспресс-тест на коронавирус и начал его производство. Объём госзакупок реагентов для теста уже превышает 263 миллиона рублей. А ещё у Харитонина две больницы, где лечат пациентов с коронавирусом. Клиника "К+31" разместилась на месте роддома № 72, закрытого в результате удачно проведённой оптимизации здравоохранения. Теперь там самое дорогое лечение от COVID-19 среди частных клиник Москвы.

– При поступлении пациента в клинику вносится депозит 500 тысяч, а дальше в зависимости уже от заболевания и степени заболевания будет складываться лечение, – пояснила менеджер по имени Мария по телефону клиники "К+31". – Чем серьёзней форма заболевания, тем более дорогостоящие лекарства применяются, тем чаще проводятся исследования. Палаты одноместные, все оборудованы санузлом и душевыми. Лёгкая форма заболевания – 50 тысяч в сутки – это и палата, и лечение, если средней степени заболевание, то приблизительно 75 тысяч в сутки.

Вот так вот, для населения – фуфломицин, для элиты – койка в больнице за 75 тысяч. И ещё немного фактов: в 2016 году компания "Фармстандарт" Виктора Харитонина появилась в новостях о гольфе – как один из партнёров. Уже упомянутые Андрей Реус и Андрей Дементьев – акционеры и члены гольф-клуба "Пестово". Играет в гольф и действующий министр Минпромторга Денис Мантуров. Совпадение? Может быть, а может, и нет. Может, "Фармстандарт" поддерживает российский гольф, потому что Минпромторг поддерживает предприятия Харитонина бюджетными деньгами? Неизвестно. В чём можно быть полностью уверенными, так это в том, что пока одни заболевают и умирают от коронавируса, другие набивают карманы. И особенно удачно это получается, если есть связи.

Как советское кино показывало остывание коммунизма в СССР

Как советское кино показывало остывание коммунизма в СССР

16 марта 2020 

ДАНИЛА УСЬКОВ,  После победы СССР в Великой Отечественной войне все человечество вошло в новую фазу, которую, однако, оно в целом предпочло не заметить и продолжает не замечать до сих пор. Стало очевидно, что зло обладает гораздо большей силой и глубиной, нежели было принято считать до появления фашизма и его нечеловеческих злодеяний, а победа добра совершенно не гарантирована.

Победа коммунизма неизбежна!
Победа коммунизма неизбежна!

В основе же западной культуры лежало представление о зле, основанное на христианской доктрине теодицеи.

Согласно ей, зло — это лишь отсутствие Бога, добра. Хозяин же зла дьявол — это всего лишь падший ангел, который по своей силе и в подметки не годится мощи Господа, который обязательно победит в конце времен. И хотя впервые ввел термин «теодицея» в самом начале XVIII века Лейбниц, основанные на этой доктрине представления имели гораздо более древнее происхождение и пронизывали всю западную культуру. Этим-то представлениям и положил конец фашизм самим фактом своего появления.

Однако, нельзя сказать, что совсем никто не осознал факта крушения прежних представлений. По-своему на это отреагировали некоторые богословы, философы и деятели культуры. Во второй половине XX века даже появился достаточно устойчивый термин: «богословие после Освенцима», а философ Теодор Адорно сказал знаменитые слова: «Писать стихи после Освенцима — это варварство». Но что бы ни говорили те или иные мыслители, сама культура и искусство второй половины XX века указывают лучше любых слов на то, что что-то действительно случилось с самой тканью человеческого бытия. Наступил кризис положительных героев. Они стали малоубедительными, в отличие от своих антагонистов. Мало кто мог написать художественное произведение или снять фильм, где добро убедительным образом побеждало бы зло. Тем ценней стали редкие вспышки произведений, где автору все же удавалось показать добро победительным и при этом нефальшивым.

Андреас Шейтс. Готфрид Вильгельм Лейбниц. 1710
Андреас Шейтс. Готфрид Вильгельм Лейбниц. 1710

В этом смысле особенно удивительны такие фильмы великого французского режиссера Робера Брессона (1901−1999), как «Дневник сельского священника» (1951) и «Приговоренный к смерти бежал» (1956). В них Брессону действительно удалось убедительно показать положительных персонажей: священника и заключенного, бегущего из нацистской тюрьмы, которые побеждают обстоятельства и ведут борьбу до конца. Но таких примеров в западном искусстве очень немного. Что же касается СССР…

В России силу любого процесса, как нисходящего, так и восходящего, всегда надо умножать на два. После величайшей физической победы над абсолютным злом мы, как и остальное западное человечество, тоже предпочли зажмуриться. Однако такое закрывание глаз для России и ее народа может иметь гораздо более серьезные последствия, чем для любого другого. Ведь это именно мы победили фашизм, но не осознали до конца, во-первых, какое именно зло мы победили, и, во-вторых, что победа над таким злом дает не только «лавры» в виде территорий, усиления международного влияния, уважения и всего того, что причитается победителю, но и налагает ответственность не только за себя, но и за других. «Мы понимаем, что вы и только вы могли победить это абсолютное зло», — как бы сказали остальные народы. «Вы и только вы создали альтернативное капитализму бытие, которое сокрушило Гитлера. Ну, так идите этим путем дальше! Нам же не знакома природа этой русской тайны», — как бы сказали народы и стали глядеть с надеждой на СССР. Но СССР этих надежд не оправдал, а наоборот, ушел с исторической сцены настолько позорно, как ни одна империя мира. Может быть, этот позор и стал настолько глубоким потому, что мы как победители в наименьшей степени имели право зажмуриваться?

Надо понимать, что в России кризис оптимизма был порожден двумя процессами, наложившимися друг на друга, а не одним, как в других странах. Общий «кризис теодицеи» у нас наслоился на остывание того, что позволило победить фашизм — коммунизма. В СССР мы сначала быстро восстановились от послевоенной разрухи, вовремя успели создать атомную бомбу, свершили еще ряд послевоенных подвигов: запуск первого человека в космос и первого спутника, но идеи нового человека и коммунизма отошли на второй план, а вместо коммунизма стали строить социализм. Так постепенно исчезала та альтернативность СССР, которая и позволила ему победить. Эти два процесса остывания коммунизма и кризиса мировоззрения, основанного на принципах теодицеи, причем в их неразрывной взаимосвязи, вместе с породившим их закрыванием глаз на подлинную природу произошедшего и происходящего исследуются в целом ряде советских фильмов.

В 1970 году советский режиссер Марлен Хуциев снял фильм «Был месяц май». В нем рассказывается о первых неделях после Победы. Красноармейцы заходят в здание бывшего концлагеря. Оно уже чисто прибрано, и только едва уловимые следы свидетельствуют о том, что здесь происходило. Беседуют красноармейцы и с местными жителями. В этих беседах советским солдатам также даются намеки на то, что происходило в этой местности. А происходило там то, что местные жители сдавали в концлагерь людей, а пеплом из печей удобряли свою пашню. Все, с чем сталкиваются красноармейцы, говорит об этой ужасной действительности, но главный герой фильма — слепота. Подобно героям фильма Стэнли Кубрика «С широко закрытыми глазами», красноармейцы видят вроде бы очевидное, но не видят его, не могут поверить своим глазам, ушам и разуму. В итоге Хуциев дает основной образ фильма: золотое ржаное поле, растущее из пепла от сожженных в концлагере людей. Отныне у всей «светлой» реальности есть эта ужасная «подложка», которую не хотят видеть.

Марлен Хуциев
Марлен Хуциев
 Dmitry Rozhkov

В другом своем знаменитом фильме «Застава Ильича», работа над которым велась с 1959 по 1965 год, Хуциев показывает следующую сцену. Собралась молодежь и начинает петь песни. Один из молодых людей, роль которого исполняет будущий великий режиссер Андрей Тарковский, решает развеять столь душевную атмосферу единения и предлагает просто выпить. Один из главных героев Сергей Журавлев, роль которого исполняет Валентин Попов, поддается на это предложение, но предлагает выпить за «картошку». Герой Тарковского говорит, что лучше выпить за «репу». Однако, Журавлев настаивает на «картошке». Тут подключается другой молодой человек — гость, роль которого исполняет Павел Финн. Между ним и Журавлевым происходит следующий диалог:

Гость: «Я назову все твои разнообразные мысли по поводу картошки так — квасной патриотизм». Журавлев: «Как?»? Гость: «Квасной, от слова квас. К этому нельзя относиться серьезно». Журавлев: «К этому? Может быть… А к чему можно относиться серьезно? О чем вообще можно говорить всерьез?» Гость: «Ты знаешь что? Ты только не бери на себя роль гражданской совести!»!Журавлев: «Слушай! Не валяй дурака! Я ведь тоже так умею говорить. Все мы это умеем… Ну, а что дальше?» Гость: «А у тебя есть вещи, о которых ты можешь говорить всерьез? На это ты мне можешь хоть чем-нибудь ответить?» Журавлев: «Но если нет вещей, о которых можно говорить всерьез, то тогда вообще, наверное, не стоит жить. Или ты не согласен?» Гость: «Но это уже провокационный вопрос… Я могу его и тебе задать!» Журавлев: «А я отвечу! Я серьезно отношусь к революции. К песне «Интернационал». К тридцать седьмому году. К войне. К солдатам. К тому, что почти у всех… Вот у нас нет отцов. И к картошке! Которой мы спасались в голодное время и которой, кстати, тоже…» И тут его перебивает герой Тарковского: «А как вы относитесь к репе?» Журавлев: «Что?» Герой Тарковского: «К репе как вы относитесь? Вы мне так и не ответили».

После этого Вера (ее играет Ольга Гобзева) бьет героя Тарковского по щеке. В итоге Журавлев уходит, а гость вопрошает героя Тарковского: «Зачем ты сказал эту гадость?» На что получает от него ответ с ухмылочкой: «Автоматически».

Пощечина
Пощечина
Цитата из кф «Застава Ильича», реж. Марлен Хуциев. 1964. СССР

Эти «автомат» и ирония замещают собой не только идеалы, но и реальность, ибо там, где царствует тотальная ирония, нет места реальности и возможности ее увидеть и осмыслить. Реальность становится пустым бессмысленным набором элементов. С началом угасания этой серьезности начинал уходить и смысл как таковой. Память еще жива, но она, вместе с серьезностью, уже начинает поддаваться иронии. Как скажет потом один преступный политик: «Процесс пошел».

Эту коллизию замещения любой метафизики и любого смысла иронией, которую еще за 70 лет до Ницше предвосхитил в «Феноменологии духа» Гегель, со знанием дела показал в своем недавнем фильме «Джокер» (2019) режиссер Тодд Филлипс. В этом фильме Джокер уже поднимает целое восстание себе подобных, которые в итоге берут власть. Надо отдать должное сценаристу Скотту Сильверу и режиссеру за то, что они показали восстание толпы как полностью обезличенный процесс. Многие не обращают внимания, что только зрителю известно, что все преступления, которые совершает Джокер, совершает один и тот же эволюционирующий персонаж. Толпа же, которая начинает копировать его поведение и преступления, не знает, что это один и тот же клоун. Этот клоун-Джокер полностью обезличивается, а восставшие массы копируют, по сути, действия некоей безличной темной силы, а не какого-то персонажа или героя. Восстание подобного «зверя из бездны» принципиально антигероично и анонимно. Оно скрывается под маской. Это начинает в виде иронии-убийцы восставать из-под «ржаного поля» та самая «подложка» из пепла концлагерей, которую показал Хуциев в фильме «Был месяц май» и которую человечество тщетно пыталось забыть. Примечательно также и то, что тут, в отличие от предыдущего фильма о Джокере, в роли антагониста ему противостоит не малоубедительный Бэтмен, а не менее малоубедительная власть и официоз. А именно после того, как советской иронией был сметен советский официоз, мы оказались на руинах СССР.

Постер к фильму «Джокер» Тодда Филлипса
Постер к фильму «Джокер» Тодда Филлипса

В фильме «Девять дней одного года» (1962), снятом Михаилом Роммом, происходит сцена диалога между героями Баталова и Смоктуновского. Герой Смоктуновского рассуждает о том, что никакого антропологического прогресса не существует. Называет официанта (они беседуют в ресторане) «австралопитеком». Вспоминает, разумеется, и про ужасы фашизма. Утверждает, что никакой Чингисхан не додумался бы до ужасов гитлеризма. Герой Баталова пытается противопоставить мыслям своего друга исторический оптимизм, но его убедительность сомнительна.

Разговор
Разговор
Цитата из хф «Девять дней одного года». Реж. Михаил Ромм. 1962. СССР

В 1986 году выходит фильм Карена Шахназарова «Курьер». «Автомат» из «Заставы Ильича» в курьере работает уже гораздо более яростно, подвергая автоматической иронии уже почти все подряд. Но юноша еще способен мечтать о великом. Он пытается найти какие-то следы великой мечты в окружающем его обществе. Но находит только мещанство. О величии ему напоминают только альбомы с картинами Леонардо да Винчи и транслируемые по инерции советским телевидением образцы античной культуры, величие которых советское омещаненное общество уже не может воспринять. В качестве альтернативы юношу весь фильм завораживают образы африканских туземцев и леопарда. Под воздействием образа этого хищника он втыкает в шкаф подаренное ему отцом копье африканского туземца. В условиях угасания всего идеального и культурного звериная мощь хтонического начала начинает выглядеть для молодого человека перспективно…

Постер к фильму «Курьер»
Постер к фильму «Курьер»
 Василий Викторович Лапин

Но есть среди советских фильмов и такие, в которых их авторам все же удалось убедительно показать героя-победителя. В 1966 году режиссер Лариса Шепитько сняла фильм «Крылья». В нем рассказывается о судьбе летчика-истребителя, ветерана Великой Отечественной войны Надежды Петрухиной, роль которой исполнила Майя Булгакова. Ее героический дух уже в 1966 году не мог найти себе достойного применения в том обществе. Ее все почитают и уважают. Но уже ее ученик (она преподает в школе) заявляет, что ненавидит ее. В конце фильма, когда ее, как музейный экспонат, искусственно катают на самолете по полю и пытаются завести в ангар, она понимает, что это смерть. Тогда она заводит двигатель незнакомого ей самолета. Экран озаряется светом. Она разворачивает самолет от темной бездны ангара, в котором ее хотели похоронить ее обожатели, и взмывает ввысь. Шепитько, как и подобает в таких случаях, оставляет финал открытым. Думаю, пора разворачивать свой «самолет» и нам, пока нас окончательно не похоронили.

Экспонат катают на самолете
Экспонат катают на самолете
Цитата из х∕ф «Крылья». Реж. Лариса Шепитько. 1966. СССР

Картина дня

))}
Loading...
наверх